- 방송: 매일신문 유튜브 〈이동재의 뉴스캐비닛〉 (평일 07:30~08:30)
- 진행: 이동재 매일신문 객원편집위원
- 대담: 이준우 국민의힘 원희룡 당대표 캠프 대변인
▷이동재 객원편집위원(이하 이동재): 예전에 국민의 미래였잖아요. 국민의힘의 이제 위성 정당 국민의 미래 대변인으로 활동도 하시고 그러셔가지고 대변인 전문인 것 같은데 이번에 대변인 수락 배경이 좀 궁금해요. 원희룡 전 장관이 어떤 식으로 연락을 주셨는지 그다음에 만나고 뭐라고 말씀을 하셨는지
▶이준우 국민의힘 원희룡 당대표 캠프 대변인(이하 이준우): 이게 참 제 입으로 말하기 그렇습니다만 지 일단 캠프가 이제 4개가 있잖아요. 캠프에서 연락이 다 왔습니다. 직접 만나신 분은 2명이에요. 그 중에서 제 손을 덥석 꽉 잡으면서 저한테 같이 하자라고 제안하셨던 분은 원희룡 후보입니다. 꽉 잡았을 때 그 느낌이 정말 간절함 절박함이 느껴졌고요. 또 말씀하신 거 들어 보니까 저도 공감이 많이 갔고 그래서 원희룡 캠프에 합류하기로 결정했습니다.
▷이동재: 예전에 두 분이 대장동 관련 사건 관련해서도 대변님도 대장동 또 열심히 하셨잖아요.
▶이준우: 윤석열 대통령 후보 선대위 시절에 정책본부장을 했었거든요. 원희룡 후보가 제가 거기 같이 있었어요. 거기 같이 있으면서 대장동 의혹 조사하는 걸 같이 했었었고.
▷이동재: 원희룡 후보 어제 출마 선언부터 좀 물어볼게요. 출마 선언 첫 메시지가 이러다가 다 죽습니다. 이거였어요. 이게 오징어 게임인가요? 그 명대사였던 것 같은데 "이러다 다 죽는다" 이렇게 써 있더라고요. 페이스북 제가 보니까 나와 있던데. 어떤 의미로 그거를 강조를 하신 건지 그 내용부터 좀 여쭤보겠습니다.
▶이준우: 현재 우리 당의 상황을 가장 집약적으로 한 문장으로 하다 보니까 정리한 게 이러다 우리 다 죽어 오징어 게임에서 보면요. 그 참가자들이 나중에 패닉에 빠지거든요. 나중에 서로 이제 막 사격전을 벌요. 그때 그 상황에서 그 노인이 벤치 맨위에 올라와서 "그만해 이러다 다 죽어"라고 하면서 전부 다 각성을 하는 장면 나옵니다. 유명한 장면이죠. 근데 그 장면이 지금 우리 당에 처한 상황이라 매우 닮았다. 지금 속된 말로 이 안에서 서로 본인의 계산, 본인의 어떤 정치적 목표 때문에 출마를 하신 분들하고 또 세력을 만드는 분들이 많이 계세요. 어느 후보라고 제가 말씀 못 드리겠지만 그렇게 보이시는 분들이 있기 때문에 이러다가 우리 당이 지난번처럼 내부 분열에 의해서 당이 망하고 또는 정권을 넘겨주고 스스로 넘겨줬지 않습니까? 지난번에는 그런 상황이 또 반복될 수 있겠다. 그런 상황을 우려해서 하는 말이 이러다 우리 다 죽어 그 말이 되겠죠.
▷김새봄 칼럼니스트(이하 김새봄): 레드팀을 운영하겠다는 내용이 특히 많이 보도가 됐거든요. 레드 팀이 어떤 내용인지 좀 설명 부탁드립니다.
▶이준우: 레드 팀이 보통 협상하는 곳에서 많이 써요. 예를 들면 기업들이라든가 또는 통일부, 외교부 또는 전쟁할 때 적과 협의를 할 때 이때 상대가 어떤 카드를 들고 나올지를 실제로 이렇게 서로 협상을 안 해보면 모르잖아요. 그러니까 내부에서 가상으로 협상을 하는 역할을 하는 거거든요. 그러니까 이 팀은 철저히 상대방이 돼 가지고 우리를 공격하는 거죠. 거기서 좋은 장점이 뭐냐면은 예측 가능한 카드를 우리가 읽을 수 있다는 거거든요. 그리고 상대가 무엇을 정말 원하는지 이거는 이제 알 수 있게 되는데. 지금 우리 레드팀을 만약에 우리 당에서 운영한다 그러면은 요지는 그거예요. 대통령한테 우리 당원들의 뜻 그리고 민심이 뭐라는 거를 잘 알려줄 수 있는 역할은 아무래도 용산 자체보다는 정당이 훨씬 수월하거든요. 많은 당협 위원들을 거느리고 있으니까 그래서 그 재원들 그리고 당원들 그리고 이제 이제 정당에 대한 전문가들 몇 분도 계세요. 이렇게 섞어가지고 홀수로 해서 팀을 만들어서 거기서 정제된 또는 취합된 여론을 용산에 전달하는 이 역할이 레드팀이라고 보면 될 것 같아요.
▷이동재: 언론과 또 국민의 목소리도 많이 또 반영이 되면 좋겠어요. 만약에 대표가 되신다면 레드팀 구성에 있어서.
▶이준우: 근데 대통령 측에서 자체적으로 민심을 파악하기에는 좀 한계가 있어요. 대통령 주변에 계신 분들이 전부 다 대통령의 어떤 지시라든가 철학에 몰두돼 있다 보니까 거기에 반하거나 결이 다른 거를 용기 있게 보고하기 좀 어려운 면이 있습니다. 또 인사권자가 바로 위에 또 대통령이기도 하니까 그래서 정당에서 그 역할을 잘할 수 있는 거죠.
▷이동재: 친윤 후보 맞습니까.
▶이준우: 그렇죠. 친윤 후보로 가장 선명하다고 할 수 있고요. 특히 대중성을 갖춘 친윤 후보는 아무래도 윤상현 후보보다는 원희룡 후보가 훨씬 대중성이 있죠. 그리고 경험도 많습니다. 윤상현 후보는 국회의원만 5선을 했고요. 물론 인천 지역에서 5선하면서 무소속으로도 나오셨기 때문에 굉장히 지역 내에서 역량이 있으신 분이죠. 능력 있죠. 하지만 원희룡 후보는 장관과 도지사를 경험하면서 쭉 올라왔기 때문에 훨씬 더 경험도 많죠.
▷이동재: 한동훈 후보가 출마선언이 8천71자, 나경원 후보가 2천156자였어요.
▶이준우: 원희룡 후보는 700자 이렇게 되는데. 저는 이 양이 상징적으로 보여줬다고 생각해요. 한동훈 후보는 그만큼 할 말이 많아요. 이게 왜 할 말이 많냐 하면 해명해야 될 게 많은 거예요. 자기가 당원들한테 설득하려니까 마음이 급해요. 그러면 말이 길어집니다. 한동훈 후보는 그걸 상징적으로 보여준 것 같아요. 이렇게 좀 길게 출마 선언한 거는. 그다음에 나경원 후보는 좀 그나마 덜하죠. 한동훈 후보보다는. 하지만 원희룡 후보보다는 할 말이 좀 많아요. 그러니까 한 2천 몇 백 자 되고요. 그다음에 제일 명확하게 선명하게 '친윤'인 후보는 사실 딱 간단하고 명백하기 때문에 말을 굳이 길게 할 필요가 없어요. 그러니까 7백자에서 끝냈다. 상징적이다 이렇게 생각하면 됩니다.
▶이준우: 근데 끝장 토론하는 식으로 하겠다는 거 있잖아요. 이거 여러분 잘 보셔야 돼요. 이게 뭐냐하면 나중에 방송 토론을 하게 될 거거든요. 그때 보면 정말 재미있는 모습을 보게 될 겁니다. 그러니까 한동훈 후보가 사실 토론 자기 나선 적이 거의 없습니다. 제가 알기로는 그래요. 그래서 어떤 상대와 1대1로 공격하고 방어하고 이런 거 했었지 3자 구도 속에서 본인의 생각을 드러내는 거. 그리고 우리 당원들이 상처 받지 않으면서 말을 해야 되는데 그런 자리는 처음이거든요. 그래서 아마 한동훈 후보가 토론에서 어떻게 나올지 이거 보는 것도 아마 재미있는 포인트가 될 겁니다.
▷김새봄: 한동훈 전 위원장이 채상병 특검을 띄우니까 또 어제 저녁에 원 전 장관님이 페이스북 메시지를 또 올리셨어요.
▷이동재: 한 전 위원장의 채상병 특검법 관련된 발언을 염두에 둔 것 아니냐 이런 해석이 나오는데.
▶이준우: 그렇죠. 이게 다 죽자는 건요. 아까 그 오징어 게임에 그 말이 그대로 담겨 있다고 봐요. 채상병 특검이라는 것은 순수하게 어떤 사건의 실체를 밝히지 않는 그런 특검이라고 보는 건 굉장히 순박하고 나이브한 생각입니다. 지금 민주당에서는 채상병 특검으로 갈고리를 걸어서 대통령을 어떻게든 내려 보자 이런 지금 시기이기 때문에요. 지금 그거를 우리가 받아서 하자라는 거는 사실 우리 스스로가 말하기에는 '우리 당 내에서 나올 목소리가 맞나' 싶을 정도로 좀 너무 상반된 어떤 메시지 같더라고요. 보니까는 그래서 어제 언론에서 분류를 하기를 '반윤'이 아니냐라고 본인이 채상병 특검 추진을 얘기하면서 그게 딱 언론에서 분류를 우리 한 것 같더라고요.
▷이동재: 그래서 대통령을 결국에는 위기에 빠뜨릴 수도 있는 민주당의 주장에 대해서 약간 동조하는 것 아니냐 이런 식으로 보셨다는 거죠.
▶이준우: 그리고 지금 그렇게 말이 나온다면 이게 왜 위험하냐면요. 연장선상에서 그다음 스텝도 그러면 민주당과 같이 뭐라고 해야 되나 손을 잡고 뭔가를 도모할 수 있겠다. 그러니까 예를 들면 임기 단축 개헌이라든가 탄핵이라든가 이런 위험성까지 내포하고 있는 메시지가 아닌가라는 이제 판단이 드니까 아마 '반윤'으로 분류되는 그런 워딩으로 잡힌 것 같더라고요.
▷김새봄: 그리고 또 원외대표로서 그 한계가 있다는 지적도 많지 않습니까? 이거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
▶이준우: 원외 당 대표가 굉장히 선례가 굉장히 많아요. 그리고 나경원 후보도요. 원외 때 전당대회 두 번 출마하셨어요. 그리고 또 이번에 원내에서 다시 또 나오는 거죠. 그렇기 때문에 원외, 원내는 의미가 없는 거고. 더군다나 원외 인사라 하더라도 원희룡 후보는 지금 나온 후보 중에서 가장 경력이 화려하죠. 그런 분이기 때문에 원희룡 후보한테 원외 인사라는 그런 부분은 사실 좀 안 맞는 그런 말 같아요.
▶이준우: 지금 사무총장 어제 했던 중요한 말 중 하나는 뭐냐면. 당 대표가 되면은 지금까지 전부 다 원내 사무총장이 있었어요. 그러니까 배지, 당 현역들이 사무총장이 있었는데 이번에는 원외 사무총장을 처음으로 도입하겠다. 원외라는 것은 배치가 아니잖아요. 밖에 있는 사무실의 당협위원장이거든요. 원외를 모시고 오고 이게 뭐를 노리는 거냐면 수도권을 노리는 거에요. 우리가 수도권에서 참패를 했지 않습니까? 지금 수도권에 있는 수많은 원외 당협위원장들이 있어요. 이 사람들이 지금 굉장히 패닉에 빠져 있고 우울감에 빠져 있단 말이에요. 희망을 주려면 이 원외 인사 중에서 역량 있는 사람을 뽑아가지고 상시적으로 조직을 관리하고 당원 교육도 시키고 할 수 있는 이런 다음 지방선거와 대선을 준비할 수 있는 어떤 터전을 닦는 거 이걸 상시적으로 운영하도록 해야 된다. 그래서 원외 사무총장을 우리가 영입하자 이 말을 한 거고요. 옛날에 기억나십니까? 소장파로 분류 되셨어요 독수리 오형제라고 해서.
▷이동재: '남원정'이었잖아요.
▶이준우: 근데 그때 그분의 어떤 다듬어진 그때 당시의 경험과 역량이 그대로 이어지는 것 같아요. '남원정'의 장점이 뭐냐면 당에게 아주 박근혜 후보가 당 대표이던 시절이고 그랬었는데 아주 이제 원탑에서 일사분란하게 당이 운영되고 있었었거든요. 그때 중간에 브레이크를 걸어주고 옳은 소리를 하고 견제구를 날렸던 게 '남원정'이에요. 그러니까 그리고 또 당에서 의총에서 뭔가 결정할 때도 참여해서 또 투표도 하고 의사도 개진하고 했었거든요. 이럴 때 보면 딱 그런 게 나와요. 그러니까 견제도 하지만 협치도 확실하게 하는. 이런 데에서 본인 과거 경력에서 이미 검증이 된 거죠. 그런 부분들이 아마 당 대표가 되면은 용산과의 관계가 아마 아주 원활하게 누구보다 심의 속에서 이루어질 거고. 또 상대편인 우리 민주당 당 대표라든가 조국 당 대표에 대해서는 어느 누구보다도 아주 강경하게 아마 대응을 하는 만만치 않은 당 대표가 될 겁니다.
▷이동재: 다른 후보에 비해서 원 후보는 어떤 게 장점이다 아까 행정 경험 같은 것도 얘기를 하셨는데 한번 간단하게 한번 말씀 좀 부탁드릴게요.
▶이준우: 그분이 걸어오신 길이 아주 사실 평범하지 않은 인생이 처음부터 시작됐어요. 제주도에서 아직 우리나라에서 도서 지방에서 사실 그런 경우는 잘 없는데 학력고사 수석을 해가지고 서울대 법대에 들어갔고요. 나중에 1학년 때는 학생 운동하다가 재적이 돼요. 2학년 1학기 때 그래서 학교에서 자른다고 할 때 제주도에서 올라오신 많은 선배들이 학교에 찾아와서 탄원을 했어요. 이런 인재를 학교에 재적하면 좀 곤란하다. 근데 본인이 거기서 또 각성하고 돌아오셔가지고 사법고시 또 수석을 또 하셨죠.
▷이동재: 예전에 제가 기사 보니까 그런 것도 있었더라고요. 인천의 부평공단에서 일을 했다고요.
▶이준우: 자기 신분을 속이고 들어가서 일도 하고 그랬었죠. 언더독으로 걸어온 길이기 때문에 언론에 이미 20살 넘어서부터 주목을 많이 받으셨어요. 그리고 검사하시다가. 검사를 짧게 1년밖에 안 했습니다. 그리고 변호사 하셨었고. 나중에 이회창 대표 시절에 인재영입으로 당에 들어와가지고 소장파로 활동하면서 본인도 나중에는 선거에서 안 돼가지고 제주도에 내려갔었죠. 양천구 목동 거기가 자기 지역구였습니다. 거기서 선거 잘 하셨었고 국회에서 3선 하셨었고 나중에 제주도 내려와서 8년 동안 제주도지사 하셨었고 그리고 돌아와서 국토부 장관도 하시고. 이렇게 본인이 걸어온 인생 자체가 이제 정치인으로서 두루두루 갖춰야 남들이 부러워할 만한 그런 역량 강화 스토리를 가지고 있는 서사가 있는 후보이기 때문에 어느 당 대표보다도 아마 국민들이 이분이 보여주는 어떤 당 운영 능력 당 대표로서 보여줄 역량 이거에 대한 기대감을 많이 가지고 있을 거라고 생각이 들어요.
▷이동재: 오늘 일정을 보니까 국민의힘 초선 행사가 오늘 열려요. 초선 의원 행사가 열리는데 보니까 초선 의원 공부모임 주최 토론회에 나경원 윤상현 후보 그다음에 원희룡 후보 그다음에 한동훈 후보도 아마 참석을 하시는 것 같은데. 그래서 여기 토론회에 참석을 하시는데 초선 의원들이 지금 44명이 그 정도 계시는 것 같은데 또 초선의 표심을 얻는 것도 중요할 것 같습니다.
▶이준우: 중요하죠. 지금 네 분들이 가셔가지고 각자 오늘 어떤 말을 할지 이제 언론들이 많이 관심을 가지고 있고요. 특히 한동훈 후보가 어제 했던 말 있지 않습니까? 특검 추진이라든가 이런 얘기. 이런 얘기에 대한 추가적인 해명 이런 게 좀 있을 것 같고. 거기에 대해서 또 원희룡 후보, 나경원 후보 윤상현 후보가 각각 얘기를 할 거고. 아마 자기가 생각 구성하고 있는 당원들 대상으로 공약이 또 있어요. 아까 제가 말씀드린 것처럼 원외 사무총장이 얘기가 아마 좀 더 정교하게 좀 더 나올 것 같고. 그다음에 지금 여의도 연구원 개혁이죠. 혁신하는 문제. 그 다음에 인재 인재 양성 프로그램이 있는데. 그걸 어떻게 운영할 것인가 이것도 비전을 어제 말씀하셨었거든요. 그 얘기도 아마 좀 다시 하지 않을까 싶습니다.
▷이동재: 여의도연구원에 우리 대변인님도 계셨었잖아요. 연구위원으로 계셨었는데. 어제 한동훈 후보의 경우에도 여의도 연구원 개혁 관련 얘기를 했었어요. 근데 이번에 총선을 겪으면서 보니까 여의도 연구원의 문제를 지적하는 후보들이 굉장히 많았거든요. 그 여론조사 결과 자체가 같이 공유가 안 됐었다. 그다음에 이런 원장에 대한 불만을 토로하는 분들도 상당히 많이 있었어요. 그거 한번 직접 겪으신 입장으로서 어떻게 보세요?
▶이준우: 그게 여의도 연구원은 제가 각각 파트가 되게 파티션으로 좀 많이 나눠져 있어요. 여의도 연구원이라는 업무가 되게 보완을 요하는 업무가 많아요. 원내에 있는 어느 의원 또는 어느 당의 위원장에 대한 분석도 있고 그 부분에 대한 여론조사도 있고 빅데이터 분석도 있어요. 그러다 보니까 서로 좀 소통이 안 되도록 보완 유지가 많이 되거든요. 그래서 제가 다른 팀원들하고 얘기하고 이런 건 없는데 전체적으로 제가 밖에서 들은 거하고 안의 분위기를 보면은 이번 총선에서 여연이 좀 역할을 좀 못했다라고 표현된 대체적인 그런 평이 아까 말씀하신 것처럼 여연이 가지고 있는 큰 장점이 뭐냐 하면 '여론조사의 정확성'이에요. 이게 일반 유명한 갤럽 여론조사 이런 거 있잖아요. 이런 것들보다 더 정확하다는 게 여의도 연구소 여론조사였거든요. 근데 그거를 왜 활용 안하려고 하는지 저도 그건 저는 의문이에요. 그거를 후보한테 또는 접전지에 있는 후보한테 적어도 줘야 했었어요. 주면서 전략을 새로 짤 수 있게 해줬어야 하거든요.
▷이동재: 지난번에 나경원 후보 같은 경우에도 저희 방송 출연해서 여의도연구원의 조사 결과 자체가 공유가 안 됐다. 그 불만을 토로를 하시더라고요.
▶이준우: 다 모든 후보들이 같이 공감하고 있는 내용이에요. 이게 근데 그게 왜 이번에 당 대표가 오면은 거기에 대한 아마 분석이 있을 거에요. 컨설팅을 받든지 해서 아마 어떤 사유 때문에 그런 식으로 돌아갔는지 이것도 좀 분석이 가능할 것 같거든요. 어쨌든 그런 것들이 지금 뭐랑 비교되냐면 민주당에 있는 더민주라는 곳이 있습니다. 거기와 너무 비교가 되는 거예요.
▷이동재: 요즘에 거기가 더 잘한다고 그래요.
▶이준우: 양정철 씨가 거기 가서 이제 부원장하고 원장을 했었는데 그 이후로 확 체제가 바뀌었다고 그러더라고요. 그래서 우리가 지금 그런 걸 좀 반성을 하고 적어도 더 민주보다 뛰어난 연구소를 가져야 되지 않느냐. 원래 그런 정치연구소가 우리가 1호거든요. 한나라당에서 만들었던 게. 그래서 사실 옛날의 명성을 되찾기 위해서는 전반적인 검토가 필요하다. 이게 아마 우리 원희룡 후보뿐만 아니라 다른 후보도 다 똑같이 생각을 하고 있을 거예요.
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